Профессор Ян Оберг: В Северной Европе подавляется альтернативное мнение о России
Фото: Jonas Gratzer / Getty Images
Страны Северной Европы — Норвегия, Дания, Швеция и Финляндия — десятилетиями считались дружественными по отношению к России, готовыми прагматично сотрудничать и принимать российских туристов. Однако после начала конфликта на Украине они превратились в настоящих «ястребов» НАТО, которые одними из первых начали активно помогать Украине. В результате все связи между Северной Европой и Россией оказались оборваны, для российских граждан закрылись границы, а Балтийское море стали называть внутренним озером Североатлантического альянса. О причинах такой резкой смены политики североевропейских стран, значении этих изменений для Балтики и о том, можно ли вернуть прежнюю систему сотрудничества, «Ленте.ру» рассказал датский профессор, директор Транснационального фонда исследований мира и будущего, номинант на Нобелевскую премию мира Ян Оберг.
«Лента.ру»: Еще недавно страны Северной Европы считались условно нейтральными, готовыми к диалогу и сотрудничеству с Россией. Из-за чего они изменили свою внешнюю политику?
Кадр: CGTN / YouTube
Ян Оберг: В Северной Европе традиционно поддерживался так называемый северный баланс.
Норвегия и Дания были членами НАТО, но с определенными оговорками — например, они отказались размещать на своей территории иностранные войска и склады боеприпасов.
Швеция сохраняла статус нейтральной, неприсоединившейся страны. А Финляндия, также придерживавшаяся нейтралитета, развивала экономические связи с СССР в рамках договора 1948 года.
Это было действительно удачным решением для североевропейских стран: оно позволяло учитывать интересы как соседей, так и внерегиональных игроков.
В те времена в Северной Европе господствовала настоящая эмпатия. Страны старались никого не провоцировать. Но эта система была разрушена — теперь нарушаются законные интересы России в сфере безопасности
Вертолет MH-60S Военно-морских сил США с немецкого корабля Sachen во время учений Baltops 22 в Балтийском море, 6 июня 2022 года
Фото: Stoyan Nenov / Reuters
Почему это произошло?
Прежде всего потому, что западный мир, НАТО и Европейский союз находятся в упадке. Это заметно почти по всем показателям, кроме военных расходов, которые продолжают расти.
Мы буквально милитаризируем себя до смерти
Но еще важнее, что параллельно с этим происходит «интеллектуальное разоружение» Запада. В западном мире практически невозможно вести основанную на фактах и знаниях серьезную дискуссию о безопасности.
В 1980-е годы я работал экспертом в управлении безопасности и разоружения в правительстве Дании. Но сегодня никому из датских или шведских политиков и в голову не придет обратиться ко мне за комментариями — просто потому, что я представляю непопулярную точку зрения.
Еще один важнейший фактор — расширение НАТО. Оно предсказуемо привело Европу к катастрофе. Бывший посол США в России Уильям Бернс, ставший позже директором ЦРУ, и бывший государственный секретарь Генри Киссинджер предостерегали от этого шага. А известный реалист Джордж Кеннан прямо говорил: «Ради Бога, не делайте этого, это кончится войной».
Многие эксперты, в том числе и я, задавались вопросом: почему вы нарушаете обещания, данные Михаилу Горбачеву, что НАТО не будет расширяться? Россия ведь выполнила свои обязательства, согласившись на членство объединенной Германии в альянсе
После распада СССР Россия стояла на коленях. И мы нагло злоупотребили доверием России, нарушили свои обещания. А когда в 2007 году Владимир Путин выступил в Мюнхене, его никто не услышал. Позже также проигнорировали и его предложение о переговорах за несколько месяцев до начала российской операции на Украине.
Церемония поднятия финского флага у штаб-квартиры НАТО после официального вступления Финляндии в альянс, Брюссель, Бельгия, 4 апреля 2023 года
Фото: Olivier Matthys / Reuters
И теперь идеи нейтралитета перестали быть популярными в Северной Европе?
Это связано с одной крайне неразумной идеей. В Северной Европе стали считать, что если в мире больше нет двух противоборствующих блоков, а остались только НАТО и Россия, то нейтралитет теряет смысл. По их мнению, он требует именно четкого разграничения.
Но это нонсенс, потому что нейтралитет — это особый способ мышления, который применим в любых условиях
В итоге Швеция и Финляндия расстались с нейтралитетом в спешке и панике, без всяких демократических процедур. Не было оппозиции этому решению, не проводился и тщательный анализ последствий.
Но сыграли роль и внешние факторы?
Конечно. США также оказали давление на Финляндию и Швецию, чтобы они вступили в НАТО. Но важно понимать, что речь шла не только о членстве в альянсе.
Вероятно, куда важнее оказались двусторонние соглашения о создании 47 новых американских военных баз в регионе
Однако в основе этих процессов лежат прежде всего внутренние проблемы — интеллектуальная деградация элит. Когда в правительствах не остается мудрых людей, способных рассудительно подходить к вопросам безопасности, и понимать, когда ситуация становится опасной, происходят подобные вещи. В итоге была подорвана безопасность всех народов Северной Европы.
Это по-настоящему большая трагедия. Сегодня Запад одержим ненавистью к России и Владимиру Путину.
Политики свято верят в собственную праведность и добродетельность. И из-за этого настали очень опасные времена
Шведские военнослужащие многонациональной бригады НАТО «Латвия» прибывают в порт, Рига, Латвия, 18 января 2025 года
Фото: Ints Kalnins / Reuters
К чему приводят эти разговоры об угрозе со стороны России? Северная Европа действительно милитаризируется?
Напряженность в регионе на самом деле растет. И это означает, что в кризисных ситуациях сокращается время на принятие решений и реагирование. Тогда как разумная политика безопасности предполагает действовать осторожно, без паники, особенно когда страны обладают таким опасным оружием, как ядерные бомбы и ракеты большой дальности.
Никогда не следует кого-либо провоцировать. Нужно пытаться понять, как ситуация выглядит глазами другой стороны
Общая безопасность зиждется на простом принципе: я не могу быть уверен в своей безопасности, если знаю, что рядом со мной тебе угрожает опасность. Это, казалось бы, банальная мысль, но сейчас даже она стала признаком редкого, почти передового мышления среди тех, кто принимает решения в наших странах.
В случае Северной Европы совершенно очевидно, что Россия в условиях кризиса в первую очередь будет стремиться деактивировать присутствие НАТО в регионе, уничтожив американские базы. Ведь само их существование — уже провокация.
Трудно представить, как отреагировали бы Норвегия или Дания, Германия или Польша, если бы Россия разместила 47 военных баз в Финляндии и Швеции
Аналогичная ситуация уже была — много лет назад, во время Карибского кризиса. Никто не хочет, чтобы современное оружие потенциального противника с большим радиусом действия размещалось прямо у его границ.
Материалы по теме:
«Это вопрос национальной безопасности»Россия и США заявляют права на Арктику. Станут ли они партнерами или конкурентами в регионе?23 апреля 2025
Евросоюз потратит сотни миллиардов на перевооружение.Почему эти планы могут обрушить экономику Европы, как это случилось в СССР?29 апреля 2025
«Они готовятся к войне»Два года назад Финляндия вступила в НАТО и создает самую боеспособную армию Европы. Чем это грозит России?4 апреля 2025
А как в обществах этих стран воспринимают Россию? Какие политические силы все же выступают за взаимодействие с ней и насколько они значимы?
В западном обществе произошла настоящая гомогенизация.
Я никогда прежде не видел такого подавления альтернативных взглядов, такого отрицания других точек зрения на Россию или НАТО
Больше всего меня поражает, что даже левые силы не возражают против этой риторики. Раньше социал-демократические партии Северной Европы отстаивали ценности равенства, государства всеобщего благосостояния, выступали против международных конфликтов и стремились снижать напряженность. Северная Европа казалась настоящим раем для стран, страдавших от войн и экономических проблем, — образцом для подражания.
Сегодня социал-демократия осталась лишь в названии. Фактически эти партии сами ведут процесс милитаризации. Премьер-министр Дании Метте Фредериксен зарекомендовала себя как крайне жесткий лидер. Она убеждена, что Россию можно победить, только вооружая Украину. Можно ли после этого называть ее социал-демократом?
Еще трагичнее то, что даже крайне левые партии в Скандинавии не выступают против милитаризации. В Дании или Швеции нет ни одной левой силы, которая бы отказалась поддерживать поставки оружия Украине и настаивала на решении конфликта через переговоры. А ведь раньше североевропейские левые всегда скептически относились к НАТО и участию в военных конфликтах.
Премьер Дании Метте Фредериксен на пресс-конференции в Риме, Италия, 22 мая 2025 года
Фото: Matteo Minnella / Reuters
Теперь с более мирных позиций иногда выступают даже правые политики…
Некоторые правые действительно всегда были более благоразумны. Многие из них твердо придерживались международного права и, например, выступали против бомбардировок НАТО Югославии, поскольку на эти действия не было мандата ООН.
Но в наши дни уже никого не волнуют ни международное право, ни Устав ООН. И левые, и правые политики активно готовятся к войне
При этом среди правых все же слышны критические голоса. Они не хотят терять своих молодых людей в далеких конфликтах, даже если это и подается под националистическими лозунгами. Поэтому они выступают против милитаристской внешней политики.
В целом же западные страны больше не практикуют подлинное миротворчество. Они отказались от диалога и дипломатии. Это классическая история заката империй: растут лишь военные расходы, все увлеклись парадами и забыли о мире. Мне горько думать, какое будущее таким образом оставляют моим детям и внукам.
Шведские военнослужащие во время визита министра обороны США Ллойда Остина на военно-морской базе Муско, Швеция, 19 апреля 2023 года
Фото: Simon Johnson / Reuters
Какую роль североевропейские страны играют в конфликте на Украине? Их позиция отличается от курса Франции, Германии, Великобритании?
Раньше Северная Европа действительно шла своим путем. Во времена первой холодной войны мы понимали, что нельзя предпринимать шаги, которые усилили бы напряженность. Напротив, внедрялись меры по укреплению доверия.
Тогда страны Организации Варшавского договора и НАТО информировали друг друга об учениях, их военные встречались, обменивались мнениями и даже выпивали вместе бокал вина
Мы искренне верили, что нужно избегать войны и даже ситуации, которая способна привести к ядерному конфликту. Мы были неторопливы, действовали благоразумно и осторожно.
А теперь этого нет. При этом конфликт на Украине складывается для Европы не слишком удачно. Момент, когда можно было нанести поражение или существенно ослабить Россию, упущен. Но еще важнее, что Запад проиграл в моральном плане.
НАТО хотело победить Россию руками украинской молодежи, не рискуя своими солдатами, — и это абсолютно аморально
Сейчас об этом никто не говорит. Все обсуждают лишь военные вопросы: продвижения войск, удары дронов. Это извращенная дискуссия, в которой нет места человеку.
Военнослужащие 31-й отдельной механизированной бригады Вооруженных сил Украины заряжают ракету в установку залпового огня БМ-21 «Град» в Запорожской области, 6 июня 2025 года
Фото: Stringer / Reuters
Но что-то изменилось после возвращения к власти в США Дональда Трампа?
Администрация Дональда Трампа, к которой я лично не питаю симпатии, все же демонстрирует некий реализм. США ясно дали понять, что не будут тратить свои ресурсы на борьбу с Россией через Украину, поскольку их главный интерес — это Китай.
Но европейские лидеры своих позиций не меняют. Они не хотят остановиться и задуматься, не понимают, к чему может привести этот конфликт
Наоборот, все становится только опаснее. Если при Олафе Шольце в Германии обсуждали даже отправку шлемов и считали это шагом слишком рискованным, то теперь у власти человек, готовый разрешить Украине использовать любое дальнобойное оружие. Это чрезвычайно скользкий и опасный путь.
И эту политику подпитывают СМИ. Медиа превратились в рупор милитаристов. Фактически у нас сложился военно-промышленный медиа-академический комплекс, где СМИ и даже ученые работают на интересы военной промышленности.
Именно европейские СМИ нагнетают конфликты, раздувают холодную войну с Россией и Китаем. А университеты, живущие за счет госфинансирования, поддерживают эти нарративы. В Северной Европе не тратят ни одной кроны на исследования, которые предлагали бы другие подходы, анализировали альтернативы или формулировали мирные инициативы.
Президент США Дональд Трамп в Белом доме, Вашингтон, США, 8 июля 2025 года
Фото: Evan Vucci / AP
Как в Северной Европе восприняли возвращение Дональда Трампа? Как на них повлияли его слова о Гренландии?
У лидеров Северной Европы не было никакого плана на случай его победы на выборах. Особенно разочаровала позиция Дании, которая оказалась совершенно не готова к новым разговорам о Гренландии.
Дональд Трамп еще в 2019 году поднял вопрос о Гренландии, а теперь просто повторил эти заявления. И датский внешнеполитический истеблишмент отреагировал на эту словесную агрессию по-детски — лишь предложив обсудить еще более тесное военное сотрудничество с США в Гренландии.
В Дании настолько заняты российской угрозой, что совсем не готовы к вызовам от Соединенных Штатов
В итоге датская разведка показала себя крайне неэффективной. А правительство продолжает вооружаться против России и сосредоточено на Украине. Но при этом оно не способно защитить собственное общество. Это действительно вызывает тревогу.
Кортеж вице-президента США Джея Ди Вэнса у военной космической базы США Питуффик в Гренландии, Дания, 28 марта 2025 года
Фото: Jim Watson / Pool via Reuters
В конце прошлого года были повреждены кабели на дне Балтийского моря, а затем произошли инциденты с задержанием танкеров. Как сейчас это оценивают в Северной Европе и что это означает для Балтики?
Все эти события — яркое свидетельство растущей напряженности на Балтике, как и во всей Северной Европе. Для пропагандистов тут все предельно ясно: за такими действиями якобы стоят Россия или Китай, что, по их мнению, лишь подтверждает реальность угрозы безопасности.
В Швеции, например, военное руководство неоднократно заявляло о том, что Россия якобы планирует высадку на шведской территории. Они всерьез верят, что Владимир Путин может организовать операцию по захвату части Южной Швеции или острова Готланд.
Но за этими заявлениями нет никакого серьезного анализа ситуации. Это чистая пропаганда, которую используют для оправдания роста военных расходов
Еще Герман Геринг говорил: скажите людям, что им угрожают, — и они будут платить из своего кармана на вооружение страны вместо того, чтобы финансировать социальную сферу, строительство школ или поддержку культуры.
При этом сомневаться в реальности этой угрозы в Швеции невозможно. Если я предложу хотя бы обсудить этот вопрос, то, во-первых, меня просто никуда не пригласят. А если и позовут на дискуссию, там тут же найдется десять человек, которые хором подтвердят: ситуация действительно очень серьезная.
Мы наблюдаем полное нарушение демократических принципов — открытости информации и элементарной порядочности в отношениях власти и общества
Изучение якоря судна Eagle S в рамках расследования обрыва кабеля на дне Балтийского моря, Порккаланниеми, Финляндия, 6 января 2025 года
Фото: Lehtikuva / Police of Finland / Handout via Reuters
Насколько сейчас возможно восстановление сотрудничества России и стран Северной Европы?
Я всегда считал, что нам вовсе не обязательно любить друг друга или иметь одинаковые политические системы. Но мы должны уважать друг друга и сотрудничать.
Чем больше мы взаимодействуем, тем больше получаем взаимной выгоды и возможностей для развития
На этом, в частности, строится китайская инициатива «Один пояс — один путь». Она усиливает взаимозависимость стран в сфере транспорта, торговли, энергетики, развивает академические и студенческие обмены.
Когда люди начинают общаться, лучше узнавать друг друга на личном уровне, появляются совместные проекты — и тогда у нас гораздо меньше причин убивать друг друга. Гораздо проще уничтожать тех, о ком ты ничего не знаешь — именно так США вели свои военные кампании: американские солдаты зачастую даже не представляли, что это за места, которые они разрушали.
В России же, наоборот, всегда подчеркивали, что она — тоже западная нация. Владимир Путин много раз говорил, что русские хотят быть частью Запада.
СССР был основан на учении Карла Маркса, а Западная Европа — на идеях Адама Смита. Мы были как два западных брата
Запад и Китай с его конфуцианско-буддийским мышлением действительно очень разные. Но с Россией у нас куда меньше различий. У нас есть все шансы и ресурсы для совместной работы.
Материалы по теме:
«Началась мобилизация Европы»Как меняется Евросоюз из-за противостояния с Россией и конфликта на Украине?5 мая 2024
«Они психологически привязаны к США»Почему отношения России и Евросоюза потерпели крах и можно ли выстроить их заново?18 сентября 2024
«Он хочет лидерства в Европе»Конфликт на Украине изменил положение Франции в мире. Как Макрон хочет сделать ее снова великой?14 мая 2025
И даже конфликт на Украине этого не изменил?
Наоборот, мне кажется, сейчас Россия даже больше настроена на сотрудничество с Западом. И нам действительно нужно прилагать усилия, чтобы наладить контакты.
Но в Европе пока никто эту идею не поддерживает. К сожалению, здесь царит пропаганда, доминируют санкции, культура отмены — даже российским пианистам порой негде дать концерт.
Среди европейцев продолжают распространяться ненависть и ложь о России и Владимире Путине
Европейские лидеры ведут себя так, словно они никогда больше не встретятся с русскими. И это крайне опасно: такая линия вполне может привести к масштабной войне. Правда, именно такой разрушительный конфликт, возможно, когда-то и заставит нас снова объединиться. Но, конечно, лучше бы никогда не допустить, чтобы мир пошел по такому сценарию.
