Политолог Дмитрий Суслов: Подготовка встречи Трампа и Путина потребует времени
Фото: Пресс-служба МИД РФ / ТАСС
18 февраля в Эр-Рияде, столице Саудовской Аравии, состоялась первая за многие годы встреча представителей России и США на высоком уровне. После почти пятичасовых переговоров делегации под руководством министра иностранных дел Сергея Лаврова и госсекретаря Марко Рубио остались оптимистично настроены. И хотя переговорщики отметили готовность к дальнейшим контактам, о каких-то конкретных договоренностях известно не так уж много. Впрочем, куда любопытней оказалась реакция на эту встречу в мире: в Европейском союзе (ЕС) описывали переговоры как «немыслимые», а президент Украины Владимир Зеленский даже вступил в жесткую полемику с президентом США Дональдом Трампом. Изменилась даже позиция Китая: теперь Пекин настаивает на участии европейцев в переговорном процессе. Каким оказался эффект от начала переговоров России и США, какие изменения они спровоцировали во внешней политике двух стран и чего ждать дальше, «Ленте.ру» рассказал политолог, заместитель директора Центра комплексных европейских и международных исследований (ЦКЕМИ) Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики» (НИУ ВШЭ) Дмитрий Суслов.
«Лента.ру»: Каковы главные результаты первой встречи США и России?
Фото: Евгений Одиноков / Фотохост-агентство brics-russia2020.ru / РИА Новости
Дмитрий Суслов: Главный итог встречи — это начало процесса нормализации российско-американских отношений на основе учета США интересов России.
Закончилась та аномалия, которая существовала в двусторонних отношениях последние три года при президенте Джо Байдене.
Регулярного диалога между двумя ядерными сверхдержавами в этот период в принципе не было.
Это была очень опасная ситуация. Мы подошли достаточно близко к прямому военному столкновению, за которым неизбежно последовало бы применение ядерного оружия, ядерная война. Сейчас мы от этой опасной черты отошли назад
Благодаря одной только встрече ситуация в области международной безопасности и стратегической стабильности уже укрепилась.
А почему команда Джо Байдена проводила такую аномальную политику и что изменилось при Дональде Трампе?
США всерьез рассчитывали нанести России стратегическое поражение. Это была попытка нанести России поражение на поле боя, разрушить ее экономику, обеспечить ее международную изоляцию и даже добиться смены режима и развала страны.
Но эта политика полностью провалилась: российская экономика устойчива, ни о какой изоляции говорить не приходится, Россия побеждает на поле боя
Все это, а также иная расстановка приоритетов для администрации Дональда Трампа и предопределили переход США от попытки победить Россию к диалогу с ней. США теперь стремятся сконцентрироваться на Китае в качестве главного противника. Затягивание украинского конфликта для них — бремя, которое мешает перебросить силы и средства на стратегически гораздо более важное направление.
И сейчас впервые за весь период после окончания холодной войны диалог России и США ведется на основе признания и уважения российских интересов
Последние десятилетия США исходили из того, что у России не может быть интересов и ее лучше в принципе игнорировать. Они считали, что все «стерпится-слюбится»: Россия признает свое подчиненное положение, согласится с безудержным расширением НАТО на восток. А если попытается сопротивляться, то ее нужно побеждать, а не вести с ней диалог.
Сейчас от подобной политики США отходят. И это революционные изменения для американской стороны в условиях, когда мир фундаментально меняется не в их пользу
Президент США Дональд Трамп на пресс-конференции после встречи с премьер-министром Японии Сигэру Исибой в Белом доме, Вашингтон, США, 7 февраля 2025 года
Фото: Kent Nishimura / Reuters
О чем сторонам удалось договориться?
Было принято решение восстанавливать российско-американские отношения, работу посольств и консульств. Кроме того, стороны создадут рабочие группы для того, чтобы обсуждать другие конкретные вопросы взаимодействия двух стран.
Прежде всего, конечно, это конфликт на Украине. Но также и более широкая повестка: контроль над вооружениями, стратегическая стабильность, ситуация на Ближнем Востоке, Арктика и экономические отношения
Еще один из важных итогов встречи — признание США потерь от разрыва экономических отношений с Россией. Потенциально США могут выиграть от экономического сотрудничества, но это, конечно, потребует снятия санкций и дальнейшего диалога. Но важно, что стороны проявили политическую волю начать движение в этом направлении.
Наконец, стороны ознакомили друг друга с позициями по конфликту на Украине. В этом аспекте это была ознакомительная встреча.
Мы, видимо, зафиксировали согласия и несогласия, выявили наиболее сложные вопросы. А уже дальше будут сформированы рабочие группы, которые все эти вопросы будут обсуждать
Материалы по теме:
Россия и США проводят встречу в Саудовской Аравии.Что они обсуждают и какое место на переговорах отведено Украине и Европе?18 февраля 2025
Переговоры России и США состоялись и прошли позитивно.Что на них обсуждали, о чем удалось договориться и чего ждать дальше?18 февраля 2025
Трамп раскрыл дальнейшие планы после телефонной беседы с Путиным.Что он заявил о конфликте на Украине и будущем Зеленского?13 февраля 2025
После переговоров и в России, и в США позитивно оценили встречу, но насколько оправдались ожидания той и другой стороны?
Думаю, что они оправдались, потому что завышенных ожиданий не было ни у кого.
Если мы проведем инвентаризацию национальных интересов России и США, то большей частью они расходятся. Мы находимся по разную сторону баррикад в нынешней мировой политике
Администрация Дональда Трампа не отказалась от претензий на гегемонию — она просто иначе их реализует. По Украине и другим вопросам наши позиции сильно расходятся. США, кроме того, заинтересованы в фрагментации Евразии, ослаблении БРИКС, а также отношений России с Китаем, Ираном и КНДР — нашими ключевыми партнерами.
Объективно мы с США остаемся противниками
И действительно, от одной встречи невозможно было ожидать прекращения соперничества и превращения США и России в союзников или партнеров. Это невозможно.
Однако был запущен процесс нормализации отношений в плане прекращения гибридной войны, которую проводила администрация Джо Байдена
Мы переходим к более многоплановым отношениям, а они могут сочетать преимущественное соперничество с избирательным сотрудничеством.
После встречи в СМИ появилась информация о возможных условиях мирной сделки. Например, одним из них является автоматическое предоставление Украине членства в НАТО в случае, если Россия нарушит соглашение. Это информационный шум, который скрывает реальные темы переговоров, или на такие заявления стоит обращать внимание?
На мой взгляд, это полное безумие. Это абсолютно искусственный вброс, который совершают, вероятно, с Украины и из Европейского союза. Он призван осложнить переговоры.
Совершенно очевидно, что Россия с автоматическим вступлением Украины в НАТО не согласится
Но абсолютно очевидно и то, что США также не согласятся на подобное условие. Это сразу поставит Россию и США в состояние войны, ведь Украину придется защищать как члена НАТО.
Эта тема вбрасывается в качестве пугалок для того, чтобы осложнить переговоры и подорвать доверие между Россией и США, которое мы только пытаемся выстраивать
Военнослужащие 24-й механизированной бригады Вооруженных сил Украины открывают огонь из реактивной системы залпового огня БМ-21 «Град» на линии фронта вблизи города Часов Яр, 15 февраля 2025 года
Фото: Oleg Petrasiuk / Reuters
Во время встречи президент Украины Владимир Зеленский совершил очень противоречивые действия: сначала направился в страны Ближнего Востока, объявил о намерении посетить Саудовскую Аравию, но в последний момент отказался от поездки. Что это означает? Какова в целом стратегия Украины в нынешних условиях?
Владимир Зеленский напоминает загнанную в угол крысу, которая мечется. Его метания по Ближнему Востоку — это попытка напомнить о себе.
Он очень сильно оскорбился тем, что его не позвали на российско-американские переговоры и что Дональд Трамп рассматривает именно Владимира Путина в качестве своего главного собеседника
Кроме того, администрация Дональда Трампа отвергла фундаментальное предложение Украины и Европы: сначала США, ЕС и Украина должны сформировать общую позицию между собой, и только потом предъявить ее в качестве ультиматума России. А Дональд Трамп это категорически отверг.
США пошли прямо противоположным образом: сначала ведут переговоры с Россией, потом информирует о результатах этих переговоров Украину и Европейский союз, не рассматривая их в качестве основных сторон
Для Владимира Зеленского это крайне болезненно. Он чувствует, что его изолируют. И вся его последняя активность была призвана создать впечатление, что он по-прежнему с кем-то говорит, что его кто-то слушает. Именно для этого он встретился, например, с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом.
Материалы по теме:
«Все, кто не будет уничтожен, будут изгнаны»Россия и США начали переговоры по Украине. Что происходит на фронте накануне сделки?19 февраля 2025
Зеленский разочаровался в Трампе и обратился за помощью к Европе.Как он рассчитывает победить Россию без поддержки США?16 февраля 2025
«Власть открывает ворота в ад»Зачем Зеленский ввел санкции против Порошенко и чем это грозит Украине?15 февраля 2025
При этом уже после переговоров Дональд Трамп начал гораздо жестче критиковать Владимира Зеленского, назвал его диктатором без народной поддержки. Почему это произошло и что за этим скрывается?
Не только президент Дональд Трамп, но и члены его команды — вице-президент Джей Ди Вэнс, госсекретарь Марко Рубио, советник по национальной безопасности Майк Уолтц, а также сенатор Тед Круз — продемонстрировали беспрецедентно жесткую и очень скоординированную враждебную риторику в отношении Владимира Зеленского.
Речь действительно идет о скоординированном политическом давлении, и у этого давления есть программа минимум и программа максимум
Программа минимум этого давления — показать Владимиру Зеленскому, что он никто, что он не является субъектом и стороной переговоров, а обязан выполнять все то, что скажут ему США. И вот администрация в особо грубой форме до него это довела.
Согласно американской позиции, Владимир Зеленский не имеет права на собственную точку зрения, поскольку находится на стопроцентном западном жизнеобеспечении и не может вести войну без поддержки США
Он должен лишь благодарно соглашаться со всем, что ему говорит американский повелитель. И это, кстати, касается в том числе природных ресурсов Украины.
Президент Украины Владимир Зеленский во время пресс-конференции, Киев, Украина, 19 февраля 2025 года
Фото: Tetiana Dzhafarova / Pool / Reuters
А что включает программа максимум?
Программа максимум заключается в том, чтобы заставить его уйти в отставку. И мне кажется, это даже более вероятно.
Посмотрим, если эта риторика не прекратится даже в случае подписания соглашения о природных ресурсах, то ее цель именно в отставке президента Украины
Я считаю, что администрация Дональда Трампа всерьез рассматривает уход Владимира Зеленского с президентского поста в качестве фактора ускорения и упрощения переговоров. А в США очень заинтересованы в быстром завершении войны на Украине прежде всего из-за других приоритетов — борьбы с Китаем.
Если он добровольно уйдет в отставку, то это упростит переговоры: Россия получит легитимного контрагента, а новое руководство Украины может занять более гибкую позицию
И это вполне реализуемый вариант.
Конституция Украины запрещает проведение выборов в условиях военного положения, но не запрещает действующему президенту в этих условиях уйти в отставку добровольно. И судя по всему, администрация просто подталкивает его к этому решению.
В Европейском союзе российско-американскую встречу восприняли очень негативно, а теперь стали говорить даже о расколе НАТО. Насколько эти утверждения справедливы?
Действительно, сейчас возник очень серьезный раскол между США и ЕС. Он связан не только с Украиной, но и с более фундаментальными вещами — прежде всего с изменением иерархии американских внешнеполитических приоритетов.
Администрация Дональда Трампа — не атлантикоцентричная. Она не считает Европу своим главным внешнеполитическим приоритетом.
Теперь главный приоритет США — это Американский континент и Тихий океан, где они сталкиваются с Китаем. Все остальное вторично
Впрочем, это ни в коем случае не означает роспуск НАТО и отказ от военного присутствия в Европе, от союзнических отношений с европейцами. Европейцев просто будут в меньшей степени слушать, меньше учитывать их точку зрения.
Для Европы это, конечно, болезненно. Они привыкли, что США с ними сотрудничают на основе общих ценностей. Однако никаких общих ценностей у них теперь нет, об этом и была пафосная речь Джей Ди Вэнса на Мюнхенской конференции по безопасности.
Более того, администрация Дональда Трампа рассматривает большинство нынешних европейских элит как ценностных противников
Все они ему ценностно чужды. Они для американских консерваторов ухудшенный вариант Джо Байдена — те, с кем Дональд Трамп борется внутри внутри самих США. Это те же самые либеральные глобалистские элиты, глубинное государство с теми же лозунгами и приоритетами.
Наконец, США при Дональде Трампе заинтересованы в дезинтеграции Европейского союза. И в этом, кстати, их интерес полностью совпадает с российским, потому что нам тоже важно возвращение европейских стран к самостоятельной внешней политике.
И США, и России проще выстраивать двусторонние отношения с отдельными европейскими странами, и это, кстати, один из наших немногих общих интересов
Президент Финляндии Александр Стубб, президент Латвии Эдгар Ринкевич, президент Литвы Гитанас Науседа, генеральный секретарь НАТО Марк Рютте, канцлер Германии Олаф Шольц, премьер-министр Швеции Ульф Кристерссон и премьер-министр Дании Метте Фредериксен на саммите стран Балтийского моря — членов НАТО в Президентском дворце в Хельсинки, Финляндия, 14 января 2025 года
Фото: Lehtikuva / Vesa Moilanen / Reuters
Какая роль в переговорах России и США отводится Китаю?
Это будет зависеть от повестки дня переговоров. Если мы обсуждаем Украину или даже отношения России и НАТО, то вряд ли Китай может быть в качестве одной из сторон.
Но если мы переходим на уровень выше, начинаем говорить об архитектуре европейской безопасности, которая, с российской точки зрения, уже неотделима от безопасности евразийской, то Китай должен быть одним из собеседников
Я не исключаю, что гипотетически мы можем перейти к переговорам между Россией, Европейским союзом и Китаем и при этом без США. Однако это, конечно, должны быть совсем другие европейские элиты.
Поднятие флага на мероприятии к 100-летию основания Коммунистической партии Китая на площади Тяньаньмэнь в Пекине, КНР, 1 июля 2021 года
Фото: Reuters
А почему в Китае теперь настаивают на участии европейских стран в переговорном процессе?
Китай просто увидел объективную возможность для сближения с Евросоюзом в ущерб отношениям ЕС и США.
Это давний приоритет Китая — сотрудничать с Европой без США и в ущерб трансатлантическим отношениям
Китай и Европейский союз — ключевые торговые партнеры друг друга. И в рамках своего подхода к многополярному миру китайская сторона хочет ослабить трансатлантические отношения и всячески укрепить связи с Европейским союзом. Поэтому любой кризис отношений США и ЕС китайцы пытаются использовать в свою пользу.
И в данном случае КНР просто пытается говорить Европе приятные вещи на контрасте с США и даже предлагает себя в качестве альтернативного партнера
При этом Китай не заинтересован в том, чтобы ЕС срывал переговорный процесс. Они просто имеют возможность это говорить, потому что понимают, что США все равно не будут ориентироваться на позицию Китая.
Какие события стоит ожидать дальше по российско-американским переговорам?
В ближайшее время Россия и США будут, во-первых, восстанавливать дипломатические представительства. Во-вторых, они сформируют переговорные команды по разным аспектам отношений, включая украинский конфликт.
При этом одновременно боевые действия на Украине будут продолжаться
Россия не согласится на преждевременное перемирие до тех пор, пока мы не договоримся по основным политическим вопросам с США. Начнется рутинная планомерная работа, хотя Дональд Трамп попытается ускорить процесс.
Российские газеты с материалом о телефонном звонке президента России Владимира Путина и президента США Дональда Трампа на первой полосе, Москва, Россия, 13 февраля 2025 года
Фото: Maxim Shemetov / Illustration / Reuters
А когда может произойти встреча Владимира Путина и Дональда Трампа и к чему она может привести?
Совершенно очевидно, что в ближайшие дни и недели она, скорее всего, не произойдет. В России и США говорят, что встреча должна быть подготовлена.
По итогам саммита всегда должны быть какие-то реальные результаты, но для этого должна пройти предварительная работа
Скорее всего, по итогам саммита должно быть объявлено перемирие, ведь именно на это рассчитывает Дональд Трамп. Но для этого стороны должны сблизить позиции по таким вопросам, как демилитаризация Украины, характер ее отношений с НАТО, поставки вооружений на Украину, гарантии безопасности и миротворцы, внутреннее украинское законодательство, новые границы и, наконец, снятие с России санкций.
Впрочем, по санкциям Соединенные Штаты объявили, что в случае перемирия их снимают. Однако президент США в силу ряда законов не имеет права отменять все антироссийские санкции. Но тогда непонятно, о каких именно санкциях идет речь.
Все эти вопросы нужно утрясти до российско-американского саммита, поэтому, мне кажется, на это уйдет много времени
